"Butscha wird bald zu uns kommen – zusammen mit den Soldaten, die von dort zurückkamen": Wie Russen auf die Massaker in der Ukraine reagieren

Business Insider Deutschland "Butscha wird bald zu uns kommen – zusammen mit den Soldaten, die von dort zurückkamen": Wie Russen auf die Massaker in der Ukraine reagieren Ekaterina Bodyagina - Vor 7 Std. "Ich habe Angst", gibt die 56-jährige Russin Margarita zu, die in diesem Text so genannt werden will. „Ich habe Angst, dass der Terror von Butscha zu mir kommt.“ Margarita wohnt in einer von Russland besetzten Stadt in der ukrainischen Region Cherson, deren Namen sie aus Sicherheitsgründen nicht nennen möchte. Sie zog 2018 von Moskau hierher, als Putin die Wahl erneut gewann. "Ich stand damals im Zentrum von Moskau und weinte – es war klar, dass nichts Gutes mehr passieren würde. Dieses Regime foltert seit Jahren Menschen in Russland. Butscha ist eine logische Weiterentwicklung dieser Folter. Straffreiheit für die Täter führt zu Serienmorden. Butscha ist auch eine Geschichte der Mitwisserschaft. Von allen Demokratien der Welt. Ihre Aufgabe ist es, mit einem respektlosen Diktator zu verhandeln. All diese Nordstreams – die hätte es nie geben dürfen." Die Videos und Fotos von den toten Zivilisten in Butscha, sagt sie, werde sie nie mehr vergessen. Die Bilder gingen um die Welt, nachdem die russische Armee die ukrainische Stadt verlassen hatte. Bilder von Zivilisten, deren Hände auf dem Rücken gefesselt waren, der Hinterkopf durchschossen, teilweise verbrannt. Die russische Seite bestreitet, dass ihre Soldaten an den Kriegsverbrechen beteiligt waren. Augenzeugenberichte und Satellitenbilder beweisen das Gegenteil – schaffen es in Russland aber nur über Umwege oder umgedeutet an die Öffentlichkeit. Der Zugang der Russen zu unabhängigen Informationsquellen schrumpft mit jedem Tag des Krieges. Russische Behörden blockieren viele unabhängige Medien und soziale Medien. Wer sich anders informieren will, muss einen VPN nutzen, ein Programm, mit dem sich die Blockade verbotener Quellen umgehen lässt. "In meinem Heimatland, wo Menschen leben, die den Nationalsozialismus besiegt haben, gibt es jetzt selbst Nazis" Margarita informiert sich über Telegramm-Kanäle wie dem ukrainischen Unian, dem unabhängigen belarussischen Medium Nexta, dem russischen Telegramm-Kanal CHTD und der Current Time. Und durch das, was vor ihrer Haustüre passiert. Anfang März hat das russische Militär die Stadt, in der sie lebt, besetzt. "Ich bin mit Kriegsfilmen aufgewachsen, und die Szenen waren die gleichen. Die Besatzer fuhren an meinem Fenster vorbei: ein Geländewagen der russischen Armee und ein Scharfschützengewehr mit dem Buchstaben Z. Ich hatte Angst, dass sie stoppen und mit mir reden wollten – und meine Augen verraten, was ich über sie denke. Es hat aber nicht lange gedauert, bis ich mich an das Leben unter der Besatzung gewöhnt hatte. Vor kurzem begannen die Besatzer damit, Listen von Einwohnern zu erstellen. Nach Butscha ist das natürlich noch beängstigender." Der 31-jährige Vadim, der eigentlich anders heißt, hat ebenfalls Angst, obwohl er sich nicht in der Ukraine und nicht einmal in Russland, sondern in Dubai befindet. Er verließ Moskau in den ersten Tagen des Krieges, weil die russischen Niederlassungen des großen internationalen IT-Unternehmens, für das er arbeitet, geschlossen wurden. Vadim bezieht seine Nachrichten hauptsächlich aus Telegramm-Kanälen. Er abonniert sowohl Kreml-nahe als auch oppositionelle Medien, um sich, wie er sagt, ein objektives Bild von der Welt zu machen. "Zuerst sah ich beiläufig in den Nachrichten, dass sich die russischen Truppen aus der Nähe von Kiew zurückgezogen hatten. Ich dachte, es könnte einige Opfer geben, aber zunächst habe ich mich nicht darauf eingelassen. Dann kamen Details ans Tageslicht. Als ich die ersten Fotos von Butscha sah, war mein erster Gedanke, dass das Ganze ziemlich beschissen ist." "Am ersten Tag fragte ich mich: Könnte es wirklich das russische Militär gewesen sein? Jetzt ist es schwer, einer einzigen Quelle zu vertrauen. Aber es schien mir so, als dass die Nationalgarde und deren Spezialeinheit Omon, die jahrelang Proteste in Russland unterdrückt und Gefangene brutal foltert, dies getan haben könnte." Vadim begann, die Fotos genauer zu studieren. Er ist skeptisch. "Meine erste Frage war: Warum lagen die Leichen so ordentlich auf der Seite? Gleichzeitig behaupteten kremlnahe Telegramm-Kanäle, es handele sich um Fälschungen. Um mit Sicherheit sagen zu können, dass es sich wirklich um das Werk der russischen Armee handelt, braucht man natürlich sehr stichhaltige Beweise." Ein solcher Beweis waren für Vadim die Satellitenbilder, die am 19. März aufgenommen wurden und im April erschienen. Die russische Armee war zu diesem Zeitpunkt bereits in Butscha – und die Bilder zeigen bereits Leichen. "Es ist schrecklich. In meinem Heimatland, wo Menschen leben, die den Nationalsozialismus besiegt haben, gibt es jetzt selbst Nazis. Und das 'Fake News'-Gesetz wird es nicht wegspülen. Dies ist der Punkt, an dem es kein Zurück mehr gibt und an dem die Kluft zwischen mir und dem russischen Regime unüberwindbar wird. Ich würde gerne meinem Land nützlich sein, dort leben, aber nach dem, was passiert ist, ist das unmöglich. Ich werde bald nach Moskau reisen müssen – und allein der Gedanke daran macht mich krank." Der Kreml verdreht die Wahrheit über Butscha für sein Volk bis ins Unkenntliche Vadim spricht über das "Fake News"-Gesetz, das am 4. März 2022 verabschiedet wurde. Es stellt das Verbreiten "wissentlich falscher" Informationen über die russischen Streitkräfte unter Strafe, die darauf abzielen, diese zu diskreditieren. Die Definition von "wissentlich falschen" Informationen umfasst in der Praxis alle Informationen, die der offiziellen Position des Kremls widersprechen. Das Gesetz hat zur Schließung vieler unabhängiger Medien in Russland geführt. Traurige Beispiele sind der Radiosender Echo Moskwy sowie die Zeitung Nowaja Gaseta. Zudem wurden internationale Medien wie die Deutsche Welle (DW) und die britische BBC blockiert. Der Zugang zu Facebook, Instagram und Twitter wurde ebenfalls gesperrt. Die russische Propaganda hat gegenüber Butscha eine doppelbödige Haltung eingenommen. Einerseits bezeichnete der russische Außenminister Sergei Lawrow die grausigen Szenen als inszeniert, während die staatliche Nachrichtenagentur RIA Novosti berichtete, dass die Toten in dem Video angeblich gar nicht tot sind, sondern sich bewegen. Der DW-Faktenchecker zeigt jedoch einen Wassertropfen auf der Windschutzscheibe, der heruntertropft und die Illusion einer Körperbewegung erzeugt. Andererseits erklärte das russische Verteidigungsministerium, die Leichen seien zu frisch und könnten nicht von der russischen Armee stammen, und ein Journalist der regierungsnahen Komsomolskaja Prawda sprach davon, dass die Zivilisten von ukrainischen Streitkräfte getötet worden seien. Dieses Argument wird jedoch durch die Satellitenbilder vom 19. März widerlegt, die die Leichen bereits zeigen, bevor die ukrainischen Truppen die Stadt zurückeroberten. Und am 1. April veröffentlichten kremlnahe russische Publikationen ein Video, in dem Alexej Schabulin, der Kommandeur einer der Marineeinheiten, erklärte, seine Einheiten führten eine "Säuberungsaktion" in bewohnten Gebieten durch, darunter auch in Butscha. "Niemand außer der Ukraine und dem Westen profitiert von der Erschießung von Menschen in Butscha" "Als ich die Fotos aus Butscha sah, dachte ich sofort, dass es sich um eine Fälschung handelt", sagt Nikolay Kurguzov, 32, aus Lipetsk. Er arbeitet als Assistent eines Abgeordneten der regierungsfreundlichen LDPR-Partei. Er sagt, er habe seit 2007 keinen Fernseher mehr und glaube den Medien nicht, aber informiere sich über Telegramm-Kanäle, die als kremlnah gelten. "Warum müssen wir diese Menschen töten? Die ukrainischen Truppen haben die Russen nicht aus Butscha vertrieben, die Russen sind von selbst gegangen. Das heißt, sie hatten es nicht eilig, sondern bereiteten ihren Rückzug in aller Ruhe vor. Wenn es dort wirklich Kriegsverbrechen gegeben hat, glaubt irgendjemand in der westlichen Welt wirklich, dass die Russen so dumm sind, dass sie nicht wenigstens die Leichen von den Straßen entfernen würden? Niemand außer der Ukraine und dem Westen profitiert von der Erschießung von Menschen in Butscha. Ich verstehe, was die USA davon hat, aber was haben die Deutschen davon? Wer kann erklären, warum deutsche Bürger, die die Folgen der Hyäne des Faschismus kennen, die Nazis in der Ukraine unterstützen?" Auch die 19-jährige Polina glaubt nicht an die Echtheit der Bilder. Sie macht eine Ausbildung zur Zirkusartistin in Moskau. Sie sagt, dass sie manchmal fernsieht, aber "es ist sehr schwierig, zu unterscheiden, was wahr und was falsch ist." Sie bezieht ihre Nachrichten auch aus den sozialen Medien, vor allem auf Instagram – was sie über einen VPN nutzt. "Als ich die Fotos aus Butscha sah, konnte ich nicht glauben, dass das möglich ist. In den Nachrichten wurde gezeigt, dass Russland hilft. Aber dann war alles verzerrt, und es sah so aus, als ob Russland gefohlen hätte, auf Zivilisten zu schießen." Polina beschließt, mehr herauszufinden. Sie findet neue Videos. "Auf denen ist zu sehen, dass es zwar passiert ist, aber die russische Armee nicht daran beteiligt war und es nicht das Ausmaß hat, das sie uns zeigen. Dass sie die Menschen dort größtenteils als Statisten mitgenommen und an den Straßenrand gestellt haben, um später der russischen Armee die Schuld an der Tragödie zu geben." Sie sei beruhigt gewesen, sagt Polina, wenn auch noch sehr unangenehme Gefühle in ihr seien, "darunter auch ein Gefühl der Angst, und ich möchte, dass es schnell vorbei ist." Welche Videos Polina gesehen hat und warum sie ihnen Glauben schenkt, sagt sie nicht. Es ist nicht leicht, zu sagen, wie viele Russen den Krieg unterstützen Auch Arseniy, ein 25-jähriger Datenanalyst aus Moskau, wollte zunächst nicht an die Echtheit der Fotos aus Butscha glauben. "Um ehrlich zu sein, hatte ich in den ersten 24 Stunden einen beschämenden Abwehrmechanismus in Gang gesetzt. Obwohl ich seit langem im Umfeld der Opposition tätig bin und aus erster Hand von Folter und Mordversuchen an regionalen Oppositionellen weiß, konnte ich in den ersten 24 Stunden nicht glauben, dass diese Fotos echt sind. Es schien zu grotesk böse, um wahr zu sein. Und so brach mein Sinn für die Realität genau in Butscha zusammen." Arseniy wartete 24 Stunden, bis das Conflict Intelligence Team (CIT), eine Gruppe oppositioneller russischer Blogger, die die Echtheit von Informationen prüft, die Fotos analysiert hatte. "Als ihre Zusammenfassungen die Echtheit der Fotos bestätigten, war ich entsetzt – über die Gegenwart, aber auch die Zukunft. Schließlich werden all diese Menschen nach Russland zurückkehren. Im Falle von Massendemonstrationen in Russland selbst werden wir nicht die Revolution der Würde erleben, sondern den Platz des Himmlischen Friedens. Wir werden regelmäßig Grausamkeiten, Gewalt und absolute, endgültige Entmenschlichung erleben. Was man dagegen tun kann, wie man sich mit den Menschen auseinandersetzt, die das alles unterstützen, wie man einen Dialog während und nach dem Krieg aufbaut – nach Butscha habe ich nicht die geringste Ahnung, wie ich diese Fragen beantworten soll." Es ist nicht leicht, mit Sicherheit zu sagen, wie viele Menschen den Krieg Russlands in der Ukraine unterstützen. Das liegt auch daran, dass der Krieg, wie von der staatlichen russischen Medienaufsichtsbehörde Roskomnadsor gefordert, nur als "militärische Sonderoperation" bezeichnet werden kann – was sich natürlich auf die Wahrnehmung und die Umfrageergebnisse auswirkt. Nach Angaben staatlicher und staatsnaher russischer Plattformen wie WZIOM und der Stiftung für öffentliche Meinung wird die "militärische Sonderoperation" von etwa 70 Prozent der Befragten unterstützt, während etwa 20 Prozent sie für falsch halten. Unabhängige Umfragen zeigen, dass 50 Prozent den Krieg unterstützen, während 27 Prozent ihn ablehnen. Unabhängige Meinungsforscher warnen jedoch davor, dass in einem Klima von Zensur und Strafgesetzen einige der Befragten wahrscheinlich das sagen, was sie von ihnen hören wollen. Zwei demografische Parameter, die sich auf die Antworten auswirken, sind jedoch weiterhin erkennbar: Je jünger die Befragten sind, desto weniger unterstützen sie den Krieg. Auch bei den Frauen ist die Unterstützung geringer. "Es ist klar, dass der Wert des menschlichen Lebens in Russland gleich null ist" Auch Ljudmila Kusmina, eine 72-jährige Rentnerin aus Samara, fürchtet die Rückkehr der russischen Soldaten in ihre Heimat. Sie sah die Fotos aus Butscha auf dem Telegramm-Kanal CHTD. "Was könnte die Reaktion auf diese Fotos sein? Wut, Empörung und auch Angst – denn auch Butscha wird nach Russland kommen, zusammen mit heimkehrenden Soldaten. Die Tatsache, dass eine Person dies einer anderen Person antut, die dieselbe Sprache spricht und unter dem Slogan der Brüderlichkeit in die Ukraine gekommen ist, ist ebenfalls erschreckend. Die Ukraine ist kein fremdes Land. Ich hatte einen Onkel, der dort während des Großen Vaterländischen Krieges gefallen ist." Olga, eine 47-jährige Lehrerin aus dem Moskauer Umland, ist ebenfalls mit der Ukraine verbunden. Obwohl sie einen russischen Pass hat, ist sie in der Region Charkiw geboren und aufgewachsen. Im Alter von 17 Jahren ging sie nach Moskau. Ihre Heimatstadt ist heute von russischen Truppen besetzt und vor kurzem wurde ihr Neffe in einem Bunker in Kiew geboren. Als sie die Fotos aus Butscha sah, machte sie sich noch mehr Sorgen um ihre Familie – insbesondere um ihre Schwester, die unter der Besatzung lebt. "Ich brauchte 24 Stunden um meinen Mut zusammenzunehmen und sah diese Fotos. Und mir wurde sehr übel. Ich habe nicht nur Angst um meine Angehörigen in der Ukraine, sondern auch in Russland. Es ist klar, dass der Wert des menschlichen Lebens hier gleich null ist. Noch erschreckender ist es, wenn ich mir meine sorglosen Landsleute ansehe, die die Realität mit einem Ziegelstein im Rücken abschotten. Leider wird die Realität sehr bald die Tür zu ihrer gemütlichen Welt eintreten und sagen: 'Willkommen in der Hölle'." "Die Russen müssen lernen, dem Mythos, wie gut sie sind, gerecht zu werden" Alevtina, eine 28-jährige Psychologin aus Moskau, hatte die Fotos aus Butscha vor unserem Gespräch noch nie zuvor gesehen. Sie hat schon lange vor dem Krieg aufgehört, Nachrichten zu lesen, weil sie den Medien nicht traut. Sie ist der Meinung, dass Informationen in allen Medien entweder beschönigt oder angepasst und als "gesellschaftlich erwarteter Inhalt" weitergegeben werden. Sie sagt, sie halte sich für politisch unwissend und finde es schwierig, Informationen auf ihre Richtigkeit hin zu filtern. Als sie die Fotos von Butscha sah, sagte Alevtina: "Zuerst war ich entsetzt. Die Bilder erinnerten mich an Bilder aus einem Katastrophenfilm. Doch dann kamen Fragen auf. Ich verstehe nicht, warum die Leichen mitten auf der Straße liegen und nicht in die Leichenhalle gebracht wurden. Die Menschen gehen an den liegenden Leichen vorbei, als ob nichts geschehen wäre? Es sieht beängstigend aus, aber es ist nicht glaubwürdig. Ich kann nicht behaupten, dass in Butscha nichts passiert ist, aber es fällt mir schwer, an die Echtheit dieser Fotos zu glauben. Ich verstehe, dass ein Informationskrieg im Gange ist, an dem man sich nicht beteiligen möchte. Auf beiden Seiten sterben Menschen. Es tut unerträglich weh." Schmerzlich waren die Fotos auch für die 31-jährige Anna (Name auf Wunsch der Protagonistin geändert), einer Produzentin für ein internationales Medium. Sie ging zu Beginn des Krieges nach Istanbul. "Seit Beginn des Krieges – seit dem 24. Februar – hatte ich mich davor gefürchtet, solche Fotos zu sehen. Als die ersten Fotos aus Mariupol auftauchten, wurde klar, dass die Lage schlimm war. Nachdem ich die Fotos aus Butscha gesehen hatte, wurde mir sehr schlecht. Das war natürlich sehr schwer anzusehen. Die Leichen, aber wahrscheinlich noch schmerzhafter für mich war es, das Video des ukrainischen Reporters Komarov zu sehen." Komarovs Video zeigt einen Wohnkomplex, einen, der dem, in dem Anna in Moskau lebte, sehr ähnlich war: Ein beige-oranges Hochhaus, ein Bogen zwischen den Eingängen. "Wenn Sie ein Leben sehen, das dem Ihren ähnlich ist, funktioniert der Übertragungsmechanismus einwandfrei. In diesen Tagen habe ich das Gefühl, dass es früher oder später zu mir nach Hause kommen wird. Und natürlich die Bilder von nackten Frauen, die erst vergewaltigt, dann getötet und dann in Brand gesteckt wurden – ich habe mir lebhaft vorgestellt, wie ich an ihrer Stelle wäre." Es ist nicht das erste Mal, dass Russland in Kriegen solche Gräueltaten begeht – es gab sie schon Tschetschenien, in Syrien und der Zentralafrikanischen Republik. "Die Russen müssen lernen, dem Mythos, wie gut sie sind, gerecht zu werden", sagt Anna. "Und versuchen, dafür zu sorgen, dass jedes Opfer in Erinnerung bleibt und jeder Henker bestraft wird."